“圆桌论坛二：2010年中国资本市场何去何从？”

主持人:谢谢张先生！ 在听完实体经济的精彩表现后，让我们来听听虚拟经济的观点。 接下来是这次年会的最后一个环节，也就是第二次圆桌论坛，我们的主题是“年资本市场的方向和决定”。

把麦克风交给每日经济信息评论家叶檀先生，由她主持。 嘉宾是重阳投资的首席合伙人李旭利先生； 本基金投资总监督王卫东先生； 南华期货副总经理施振星先生； 英国证券研究所所长李大霄先生。 请邀请嘉宾上台。

叶檀:谢谢你，沈竹先生。 和沈竹是老朋友。 我是《每日经济信息》的家庭成员，所以不感谢《每日经济信息》。

刚才说房地产，现在说股市，股市到底怎么样了？ 刚才听卢说现在是高增长低通货膨胀，那么好的时间窗口，让我们来看看这两天的股市在急剧下跌。 所以我想做个调查，现在有五位嘉宾。 你在看今年的股市吗？ 那些是悲观的吗？ 请举手。 你们俩看。 三个人没有举手。 首先各派一个代表。 李大霄的评价非常准确，我们也见过面。 我经常说比喻。 刚才操作的还包括私人募捐，公募基金，还有施振星先生，但是你们有点谨慎。 李大荔和王卫东、李先生首先说为什么乐观。

李大霄:为什么乐观？ 第一个问题是，我认为今年的业绩应该增长。 如果投资品有价值，随着业绩的增长，就会因业绩而增长，从而降低评价水平。 这是第一个原因。

第二个原因，我认为随着市场的上升，支撑业绩的基础不是相反的，而是越来越稳固。

第三个原因是，年是全流通市场，在全流通市场这个大环境下，全社会的高质量资源将陆续注入上市企业。

叶檀:中国资本市场的大快速发展时代即将到来吗？ 很兴奋，不是吗？

李大霄说:“我应该说，在1664年的请求下播种会给你带来非常丰厚的回报。 这是百年一次的机会。 我的想法是1664需要变薄，2664需要勇气，3664点需要多次。

王卫东:首先，现在这个位置3000点应该不是今年的高价。 今年应该有投资机会。 虽然未必会变得非常大。 大家都说振动式的，但振动式的更有机会。 振动式整体的结果，既不上也不下，下空之间并不特别大。 未来，随着宏观经济整体增长和经济复苏，股市最终将选择向上。 总体来说，今年还有机会。

另外，从目前的资产价格来看，股价最低，2007年股市下跌后，目前其他资产的房价超过了2007年，油气价格也超过了2007年，菜价也超过了2007年。 为什么股价还这么低？ 当然，股价的一部分低于2007年。 所以未来股票的价格应该反映资产的价格。

叶檀:听相对论，现在的股价相对较低，所以将来有上涨的时间空。 刚才李旭利似乎很谨慎，你刚才也没举手。 去年也操作得很好，赚了钱，把错误降到最低，听起来所有人的梦想都是你实现的。 请告诉我为什么今年很慎重。

李旭利:在股市中，估值弹性比利润波动大得多。 估值的变动与预期相关，第二与市场利率相关，市场利率就是资产价格。 我们最近看到市场利率一直在上升，很多人都在评估资金面是否紧张，流动面是否宽松，其实很多方面都说不清楚。 因为资金是有价值的。 这要看货币市场的利率了。 最近，货币市场的利率明显上升，所以对估值很担心。

另一个问题是，现在的市场整个估值都很便宜吗？ 刚才王卫东说市场上很多东西都在上涨，但股市并不是新高。 这可能是指数，但1000股以上600股以上是历史最高。 我们市场的加权市盈率为27倍，但实际上股价中位数在60倍以上。 你应该知道中位数是什么概念。 一半的股票在60倍以上。

从这个角度来说，不能完全看到加权市盈率。 加权市盈率低，可能意味着许多大股票并不是很高。 从这个角度来说，市场上下跌空的时间不多，但并不意味着市场没有风险。 但对每个投资者来说，你拥有的只有一两个人，你的风险还很大。

叶檀:中位数的市盈率都在60倍以上，这已经是很高的数字了。

王先生和李先生，一位是证券研究所的副所长，一位是从事期货的。 稍后，我将提出一些重要的大家关注的问题，指期货和融资融券。 先问王先生，你对股市的看法如何？

王明德:从估值的角度，从主要上市公司来看，估值还不高。 但是，如果改变立场，则有可能相对于评价值本身，20倍不一定是低评价值，在别的宏观范围内也可能不是高40倍的评价值，所以这是相对的。

现在，一个原因是基于宏观方面的预想。 由于股市越来越反映出对中长期的预期，第一季度的数据众所周知。 刚才经济学家也在讨论这个问题，这估计是市场消化了。 但是，从更长的立场来看，中国在过去的30年中，平均保持了两位数的增长率。 这一点在世界近代史上并未出现。 日本20多年了。

叶檀:你想说的是评价值也不高吗？

王明德:是的。 2008年以后，两位数的高增长趋势在今年保8成功。 从长期的立场来看，这是不可持续的。 而且从银行的角度来看，现在也有一点潜在的风险，应该引起大家的关注。 银行今年的业绩应该非常好，但是我们必须看年后。 有年，有年。 从中国自身的经济增长机制来看，也还是要由投资驱动。 投资驱动指的是银行贷款，银行贷款的基础是储蓄的增加，虽然现在储蓄增长放缓，但贷款速度还在持续扩大。 初步估计，年前后，可能有60-70万亿的贷款规模，但储蓄规模目前可能有24、25万亿。 到年，这一增量非常有限，因此银行创造贷款的能力将迅速下降。 中国不能维持以贷款投资的模式。

叶檀:由此，不是可以得出一个好的时间过去了吗？ 已经站在门口了，再走下去就下去。 投资不能拉动吗？ 美好的时光一去不复返了吗？

王明德:这也有变量。 例如，调结构能否顺利发挥作用，房地产等各种大山压在客户身上，耗费能力，包括农村二元结构经济模式在内短期内无法改变，或者中国的创新能力下降，国家进入人民后退，进一步加剧了整体的担忧。

叶檀:我想问问施振星施先生，今年特别受关注。 我本以为股价会出现期货，融资融券，金融杠杆会增长，股市应该往上走，但没想到股市会这么跌。 到底怎么了，请分解一下。

施振星(股票是指期货和融资融券是工具的一部分变化，融资融券相当于在证券市场增加了小型期货功能，一个可以增加创造(/(/K0 ) )的机会，一个可以增加杠杆化的机会。

叶檀:稍后再说功能、工具，先说上还是下。

加振星:工具的推出不是价值的源泉，只是实现价值的方法，所以不会改变方向。 我认为短期的影响可以忽略。

叶檀:我认为股指期货会出现，融资融券会出现，我们抱有这样大的期望。 根本不现实。 那个不会对市场造成什么样的影响？

振星:我认为它本身不会增加或减少资本市场的价值。 现在，如果经济的上升和下降与这两者有关，能否从这个立场解释，我自己持有并保存着，有因资本市场自身变动而上升和下降的倾向。

叶檀:你认为今年的资本市场今后将如何上升？ 下跌的情况下，怎么下跌？

施振星:正如刚才大家谈到房地产，现在属于“三明治层”的情况。 如果我们的经济好转，我们将面临退出政策，刺激政策退出将导致资金流的变化。 另外，在上述因素导致证券市场下跌后，下一个经济体又长期面临利好场面，从下方更低的位置上升。 所以，两者之间有增资的想法。 我自己希望增资早日出现。 增资的出现意味着我们的经济很好。

叶檀:根据你的想法，如果提高利率的话，证券市场反而会往上走，说明实体经济很好，可以往上走。 股指期货、融资融券大家都非常关注。 王卫东先生，你是公募基金的投资总监。 我想请你告诉我，公募基金整体在股指期货出现后是如何运营的。 动作的变动怎么办？

王卫东:短期内中国市场发生小事件和小政策就会发生政策。 更不用说融资这么大的事情了，这个市场一定会波动。 但是，从世界国家来看，其他国家的股票在期货上市前股价上涨，上市后下跌。

另外股票是指期货将来涨的时候越来越涨，跌的时候更跌。

叶檀:你觉得李旭利怎么样？

李旭利(所谓股票，期货只是工具，不影响资金。 大家可以一起玩，也可以一起玩。 不影响财富的结构。 从机制期货来看，不会改变大的市场方向，短期内会影响大家的心情，和让大家有娱乐精神一样。

一定有一个套期保值目标比较好。 中国没有真正意义上的对冲基金，但是如果有一个对冲机构，自从有了一个空的机制和股指期货之后，中国真正的对冲基金就开始出现了。 迄今为止不过是起步和产品引进的时期。

叶檀:所以，你现在还没有考虑吗？

李旭利:中国私募基金真的是最先参与和探索的机构投资者，我相信最后对冲基金一定会采用这个工具。 我们可以先摸索一下，适应这个过程。

叶檀:所以，最先享受这大餐的是对冲基金，不是我们想象中的其他投资机构。

我想问一下李大霄和王明德，在给投资者的建议中，你能告诉我今年应该买什么吗？ 股票和期货出来后可以碰吗？ 有这份绝密资料吗？

李大霄第一只有投资高手才能做融资融券，达人的平方才指股指期货，达人的立方才能做融资融券。 首先，投资大师可以接触两件东西。 如果不是盈利的话，就不是正式的。 请先正式练习自己，然后再接触这两样东西。

第二个观点是，财产远远超过10万才能接触到这个东西。

第三，抗风险能力正负200万人不眨眼的人可以碰。

第四，没有经验、知识的积累是无法接触的。

这是我谈过的几个条件，必须通过一定的考试和考试。

叶檀:请仔细听我说。 我在耳朵里听着。 反正我不碰。 千万以下的资产不要碰。 没有进行过模拟的人请不要碰。 你觉得王先生怎么样？

王明德:这是个人看法，我认为这是机关对冲风险的工具。 这违背了个人参与股指期货和股指期货本身设计的意图。 当然中国人有点喜欢国际的东西。

但是对于融资融券来说，融资是有市场的，融券现在去融券谁的券呢？ 基金的券不会正式溶化。 证券公司的券要发行那个吗？ 这有一个机制问题。 所以从短期来看，融券的可操作性并不是很强。

叶檀:我也一直有这样的担心。 融券去哪里？ 问了一下，融资融券上市后，好像只往上走，不往下走。 因为我不知道要去哪里，也不知道利率。 期货企业施先生给我们处理了很大的麻烦，这个问题我们一直想不到。

施振星:大家对期货都形成了高风险的概念，但我不认为这个提法是正确的。 期货高风险的原因之一是他杠杆化。 杠杆化这个事件既可以使用大杠杆化也可以使用小杠杆化。 谈到融资，当你的融资操纵股票时，翻倍大家都认为风险变得非常大了。 无法想象会增加十倍。 期货理论上可以涨十倍，但我们理论上可以不涨十倍，甚至不用两倍的杠杆。 所以在某种程度上，期货有菜刀之类的东西。 这把菜刀是每个家庭都需要的工具，但是用来砍人的话会成为凶器。 融资什么时候也变成凶器了？ 那个杠杆足够大的时候，对你有杀伤力的时候才是凶器。

所以，我和李大空有一点不同的看法。 你可以采用，但需要注意杠杆。 世界上有着名的投资者。 是罗杰斯先生。 他发明了一点自己的指数。 他用指数投资法干预了期货。 他就是不使用杠杆。 如果是一百美元的东西，他打算花一百美元。 期货是保证金制度，所以10美元带一百美元就可以了。 另外90美元存入银行进行利息，所以同样的投资也会增加利息。 这么好的工具为什么不用呢？

李大霄我非常赞同施总的讲法，但我非常重复我的理念。 散户投资者一定要慎重。 这是我在任何场合都必须重复的理念。 这个道理在哪里？ 股市稳定收益率为10%，期货市场稳定收益率为2%。

叶檀)所以股票是指期货这把刀非常快。 尽管我们有千万人或百万人，这把刀下来，可能会有百万人消失。 我欠银行的。

最后一个问题，比如像我这样的投资者，你认为今年最应该警惕的事情是什么？ 最值得投资的板块是什么？

李旭利:最警惕的是通货膨胀。 通货膨胀非常快，资本市场的利率和房地产利率都会上升。

叶檀:我说过通货膨胀会提高利率，但是这个价格变高了。 问题是，以前经常看到股市在提高利率的同时上升，但提高利率后投资者应该什么时候退出？

李旭利:在提高利率的同时，评价值低的时候和合理的时候很多。 现在的评价额不能说是很低的时候。 平均市盈率为26，27倍。 有人说中国经济增长率这么好，可以支撑26、27倍的市盈率。 事实上，这样高的水平不仅仅是今天。 历史上，过去二三十年都是这样，但我们的评价水平也并不一直很高。 你去看过这十几年股市的估值水平吗？ 还是有规律的。

第二，现在的市场和以前有很大的变化。 以前，这个市场上最重要的投资者不包括产业资本。 最重要的基金和证券公司可能占市场流通市值的40%左右，但剩下的散户占了50%。 这两者加起来占绝大多数。 目前，基金正以10倍的规模上涨，但市场流通市值相对较少，市值大部分在大小非之中。 过去基金和证券公司可以决定市场的价格，但现在是产业资本。 他认为这只股票值多少钱，最后才值多少钱。 如果是产业资本，就必须考虑有合理的评价，在全部流通市场上并不是评价过高。 特别是2009年有大量的再融资。 根本原因是很多产业认为这个市场还值得他多卖一些股票。

叶檀:到目前为止，你说过大小非的能量很大，你不是说今年什么板块最好吗？

李旭利:今年的机会不在板块里，而在越来越多的公司里。 我认为今年的宏观变动不太大，但是如果宏观比较稳定的话，企业和企业的差别会非常大。 从投资者的角度出发，应该寻找高成长的公司，高成长的公司总是能够战胜市场。 最终高成长的公司会存在于那些领域呢？ 由于科学技术始终是第一生产力，所以与科学技术相关联，很容易找到高成长的公司。

叶檀:是高科技股吗？

李旭利:是的，但是首先需要合理的评价。 第二，费用和医药等调整的大方向。 在这些领域，你可以找到成长性强的公司。

王卫东:今天，市场本身已经给大家上课了。 前期什么概念股，这个主题，这个科技，这个科技今天多跌停了。 前期许多人不期望的金融股反而上涨了。 作为股票最高的是创业板、中小板和主板的股票，这些股票已经不能再以估值来看了。 我认为那是多少增长型会下跌。 创业板下跌后，中小板夭折了，但我想将来这些股票也会出现同样的情景。 现在主板像银行和煤炭股一样有十倍以上的市盈率，有十倍以上的股票。 我们买菜的时候也比三家买东西，看看哪个价格低，哪个新鲜。 但是，最终水会流向低点，低估值的未来一定会有回报，高估值的股票下跌会有很大的风险。

李大荔第一h股、第二b股、第三封闭式基金、第四期货、第五是a股。

叶檀:但是现在市场开始下降了。

李大霄:今年是结构性机会和机构性风险并存的一年。 刚才的话很好。 今年必须掌握局部发生的风险、发生高估的风险，但局部的机会依然存在。 所以我认为股票只要我们持有久一点，就是经得起震荡和考验的人。 最终他笑到最后。

王明德:我认为今年的风险还是来自宏观经济水平的不确定性，这可能是最大的风险。 当然，终端层面也存在再融资等潜在风险，关于宏观经济，目前无论是欧美经济还是中国经济，都有可能再次探底。 现在我们看到的好数据是去年的投资结果，但预计二季度投资力度衰减后，年宏观经济二次探底的概率很高。 所以，对于中长时间的布局来说，这是最大的风险。 关于机会，也还是以宏观为中心，中国股市的机会和现在的宏观创新也是一致的。 最重要的是，围绕以前流传下来的费用、低碳、真正的科技股等和谐结构，这都是机会。 特别是像医药一样，医药在以前传下来的分解中，是费用很高的以前就传下来的领域，但是如果放在老龄化的大背景下，可能会在新的立场上认识到这一点。 如果和谐结构一样看待老龄化，就会有一个不同的变化。

叶檀:随着老龄化的发展，我认为有点老龄化的产品是我们的朝阳产业。

施振星:我自己不是在证券市场工作的人，所以我想换个立场看看问题。 听了刚才客人使用的语言，被称为“结构性变革”。 去年的时候，我们国家有改革开放30周年的庆典。 有一句话叫做“三十年河东三十年河西”。 结构性变革会改变什么呢？ 中国经济长期增长的动力和前景如何？ 从这个立场来看，需要注意后30年和前30年的不同。 后30年的场景，是简单地重复前30年，还是比前30年更好，还是更坏？ 如果我们的情况比那个差，甚至是那个影子，我希望你一定要记住期货这样的工具。 因为，所有投资的本质都是你有资产的事做得太多了。 经济衰退到来的时候，也就是资产价格下跌的时候，无论你有什么，都会相应地受到一定程度的损失。 只有期货可以保护你的资产，并通过这次下跌获得你的利益。 所以在投资者的场景中，必须具备这样远大的场景计划。

叶檀:施先生有一个问题。 如果我不看好中国的经济，做空就行了。 和买黄金有什么本质的区别？ 这时，空股是指期货还是空你推荐生产石油这样的大宗商品？

加振星:对比中国经济快速发展速度的下降和一点挫折，空股应该指期货，它代表整体，所以个别品种是供求关系和评价造成的。

叶檀:当我听到李先生和王先生谈论高科技股和大盘股的区别时，李先生赞成高科技股具有很高的成长性。 将来会有很好的前景。 但是，你不认为现在创业板这里的高科技被高估了吗？ 你能再解释一下这个问题吗？

李旭利:我首先说的是，它都有合理的评价。 从这个角度来说，我和王卫东没有优势本质上的分歧。 任何一种投资，第一位都是看估值，没有合理的估值。 其他事件是免费的。 让我们来思考一下，只有在评价合理的情况下，这家企业才有前途吗？ 在评价相对合理的情况下，有一点技术的企业，他的成长和收益会比金融系好。 问题是，现在市场上的科技股估值非常高，相对于金融来说估值会变得更低。 所以，有必要寻找投资方向。 虽然时间短是科技股，但要寻找成长的机会，很容易出现在金融股中。 只是等待合理的购买机会。

叶檀:听说两个人的个体有相同之处，还是很重视评价的。 王先生，你在继续看金融和房地产板块吗？

王卫东:你期待多久的长期得分？ 金融板块还有很多分歧，估值也很低。 地产股分支比较大，但地产股不高。 高的是房价，像保利企业一样发展迅速，2008年的金融危机也让他无暇顾及，还获得了融资。 所以我认为房地产股在宏观调控政策告一段落，市场整体稳定后，房地产股整体应该有高速反弹的机会。

叶檀:谢谢。 我自己也受益匪浅。 年除了通货膨胀以外，估值低的无论是高科技、房地产、金融领域，短期都有机会，但大家做的方法不一样。 谢谢你。 我主办的这个论坛到此结束。 谢谢你。

主持人:非常感谢。 她文风犀利，提问也犀利。 我们这次年会不仅听取了专家的意见，我想在座的所有朋友都取得了各自的成果，对今年的资本市场有了基本的认识。

现在，“中国投资年会——自信和睿见”到此圆满结束，感谢大家的光临。 明年年会再见吧。